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文 | 硅谷101开yun体育网

在东说念主工智能波涛席卷全球之际，脑机接口（Brain-Machine Interface, BMI）这项曾仅存于科幻想象中的期间，正悄然成为硅谷大佬竞相布局的热土。OpenAI独创东说念主Sam Altman低调创立的脑机接口公司Merge Labs，正试图通过基因裁剪与超声波期间旅途，与马斯克的Neuralink张开正面竞争。

2025年上半年，多家超声脑机接口初创企业连续获得硅谷顶级投资者的深爱。与Neuralink需穿透脑膜的侵入式电极不同，超声脑机接口借助超声波读取血流信号，以非侵入方式解码大脑行为，开辟了一条全新的极富想象力的期间阶梯。

本期《硅谷101》，咱们邀请到形态塔Gestala与脑虎的独创东说念主彭雷，他的这两家脑机接口公司永别践行超声与电信号两种期间旅途。播客主持东说念主泓君与彭雷通盘聊了超声脑机接口的旨趣和上风，它的适合症标的与生意化远景，中好意思两国在这一界限创业环境的各异，以及脑科学与东说念主工智能如何相互启发，并走向融会共生的畴昔。

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以下是此次对话内容的精选：

01 举座地去解读大脑

泓君：我此次来上海的时候就在想，我要在系数的这些上海的公司里面选一家我最感敬爱的公司。我以为你们作念的事情相配前沿，适值磋议到您的时候才知说念，您驱动了一次新的标的的创业，何况这个创业又是在系数行业的一个新的启航点跟波涛点上作念的，叫超声脑机接口。

对于脑机接口，我的第一个疑问便是，它当今的缺陷是什么？为什么你要驱动一个新的又是跟脑机接口相干的事情，然则听起来系数的期间标的不太一样？

彭雷：OK，那我就讲一讲脑机接口这个行业它怎样演进过来的，以及为什么咱们认为超声脑机接口会是下一代脑机接口。其实脑机接口本人讲起来不复杂，咱们东说念主脑就这860亿个神经元，它的放电决定了咱们系数的知道跟感知。像当今我坐在这跟您聊天，骨子上便是我的神经元在放电，你的神经元也在放电。脑机接口是通过"电信号"来解码或者编码大脑，它就需要有电极，你可以融会成相配轻细的金属丝，贴在大脑皮层名义，或者插在大脑皮层里面，来对那一部分的神经元信号作念纪录来解码，或者对那一部分的神经元进行刺激来作念编码。这便是畴昔的传统的电学脑机接口的降生。

最早好意思国科学界一九七几年就有这个脑机接口的见解了，然则把简直电极插在脑子里面，能够纪录到电信号作念解码，或者能刺激大脑能进行编码，那其实在科学界依然走了三四十年了。产业界是最近10年驱动出现了一系列的公司。Neuralink这家公司降生到当今亦然10年多的时候了。

为什么我作念了脑虎3～4年，当今驱动作念新的形态塔超声脑机接口的公司，原因几个点。就通过我我方在电学脑机接口的这三四年，以为电学的刺激特征相配通晓，他有明确的解码才气，也能对某一个区域作念止境通晓的调控，能达到临床的价值，这是细目性的，莫得问题。但我有一个相比历久的假定是，我认为大脑其实远比咱们想象的要复杂，这860亿个神经元信号的解码，一定不是说我纪录了左边少量点，右边少量点，背面少量点，然后拼到通盘，就能对大脑作为举座的解码。我认为大脑有更复杂，更高一层的才气，咱们可能齐还莫得坚定到，也还莫得解读的才气。

泓君：是以咱们需要解读系数大脑，而不是大脑的某一个区域。

彭雷：解读某个部分也一定是有价值的。比喻说医学上有些病，便是这个区域的，那我对这个区域进行"读"或"写"，就能治好。就像帕金森的脑深部电刺激（DBS）诊疗中，我只须刺激一个通晓的STN（丘脑底核）核团，他手坐窝不抖了。

然则这种局部的读写，我以为不行达到我但愿作念脑机接口的一些终极目的。我想知说念东说念主的大脑到底怎样责任的？为什么我会有想维坚定、顾虑、情感？为什么我有主不雅感受跟客不雅嗅觉？为什么东说念主跟动物之间有区别，为什么东说念主跟东说念主之间知道和想维坚定形态上也有区别？而要解开这些问题，一定得把大脑行为一个复杂的举座，更有可能找到一些终极谜底。

这是我作念了四年电学脑机接口之后，作念超声的一个最遑急的原因，这亦然为什么我这家新公司的名字取作叫形态塔。形态塔（音译自德语Gestalt，指具有不同部分分离秉性的有机举座）是大约1910年在德国的神志学家提议的一个神志学见解，笼统起来一句话，"举座大于局部之和"。我认为大脑一定是一个举座大于局部之和的东西。哪怕我把大脑皮层系数齐插满了Neuralink的电极，它可能只是我局部的类似，不是举座大脑应该有的信号。

泓君：我信赖科学家他们在盘问大脑的时候，他不单是亦然想盘问局部，他亦然想要盘问举座的。然则这个可能需要有一些基础科学的禁绝，您看到有什么样的一些方式，可以举座上盘问大脑吗？

彭雷：止境好的问题。最先我以为东说念主对我方大脑的盘问，这个跟医学的卓越短长常相干的，止境是以医学影像学为代表的。从伦琴发现X射线到CT到PET-CT，到MR（磁共振成像），到背面的一系列的精密的医学成像，其实这个期间也便是从上世纪70、80年代之后，东说念主类可以通过非侵入的方式，在影像下相比通晓地看到我方大脑的结构，能看得见灰质跟白质的区别。

然则这些更多的是看生理上的结构，就比喻说有莫得病变，有莫得出血、有莫得肿瘤。你其实看不见大脑的功能性特征。大脑的功能信息，便是它的电信号，或者它神经递质的这些变化，在影像上头是相比丢脸到的。其后有了fMRI（功能核磁成像），能看到大脑怎样行为，这是东说念主类第一次可能尝试对大脑举座进行解码。

对大脑举座地去作念盘问，并不是我发明的见解。其实在fMRI的时期就驱动有了。止境是畴昔10年的时候，科学界围绕功能核磁跟心思的关系，对精神类疾病，比喻说抑郁、自闭等等，对大脑通过功能核磁的标的描绘了相配多的功能区的流畅图谱。

但核磁最大的问题是它的时候分辨率很差。它看到的其实是大脑里面某个区域的血氧信号的升迁，血氧信号的升迁就代表了这个区域相对可能相比活跃。它是个迂答信号，采到这个信号到解出来可能有几秒钟的延长。再加上本人血流信号、血氧信号跟电行为的信号之间就有一个时候差，导致了它可以对全脑进行成像。然则它莫得办法对全脑的时候上的分辨率作念得很高，这是核磁期间发展到当今的一个末端。

泓君：为什么时候很遑急？

彭雷：大脑有860亿个神经元，860亿的神经元之间有上十万亿的流畅突触。咱们许多容貌大脑功能的前提是说，比喻说你这块脑区产生存跃之后，它紧接着下一个脑区酿成了相应的增强或者是扼制，它们之间的时序关系，其实是一个遑急的对你产生适度的因素。你不行把大脑行为只是单点在责任，它是神经环路，酿成了多样交叉的汇聚，就像红绿灯一样的。一个城市的红绿灯汇聚，是对系数城市的交通作念精密调控的基石。要是说你莫得时候的不雅念，红灯绿灯之间的适度时候上格外止境大，那交通一定会乱掉的。是以说"时序性"是大脑作为神经环路功能体现的一个相配遑急的基础。

泓君：是以咱们要弄披露大脑是怎样责任的，就需要有期间的技巧去处置大脑及时的信号，便是这些神经元之间它是如何责任、如何放电的。信号的数据采集，越多越快越精确，就越好。

彭雷：是的，时候跟空间的分辨率同期提高。我描绘一下，比喻说30年之后的脑机可能会是什么现象？便是说，它能够对860亿个神经元的时候跟空间的分辨率齐作念到极致，空间上便是单神经元级别每一个细胞在作念什么我要知说念，时候分辨率便是这个神经元细胞每10微秒作念了什么我齐知说念。因为一个神经元可能一秒钟会披发上百次的信号，它的每个信号之间的圮绝可能只须微秒级别。那要是咱们能够精确到时候上以10微秒为单元，空间上以几十微米的神经元范例为单元，那我以为这个大脑在咱们眼前其实便是透明的。

泓君：当今宇宙上最先进的侵入式脑机接口期间，它能够同期扫描到些许大脑的信号？它的时候跟空间的速率是怎样样的？

Neuralink植入的首位患者 图片来源:neuralink.com

彭雷：止境好的问题，那就讲Neuralink了。马斯克的Neuralink如实是这个界限里咫尺最最先的公司。客岁它植入了第一个患者叫Noland，到当今植入了12个患者。它植入的患者齐是用的1,024通说念的电极，这个电极有1,024个触点，就意味着每个触点平均能记到一到两个神经元信号不等。然则它并不是系数通说念齐能铭记到，它插进去的经过中有可能挫伤，有可能有偏移，有可能记不到。

咱们粗造预计，Neuralink能纪录到1,000~2,000个神经元的信号，我以为是可以的。2,000个神经元对于860亿来讲，是可以忽略不计的，是以说我说它是一个局部的信号的解码。空间的角度也可以给您一个数据，马斯克的Neuralink把电极插在脑区名义的这个面积，占系数大脑名义的面积是些许？千分之1.3。系数大脑名义面积的999‰齐还莫得被纪录下来。

但时候上的话，电学的信号是作念的相比好的，因为当今它的电极径直跟神经元是战斗，神经元放电，电极就能纪录了下来，这个时候依然可以作念到10微秒以内。你可以融会电学脑机接口的特征，便是电信号的时候作念得依然相配接近及时了，然则它的空间笼罩只须1.3‰，这只是名义，它只可插到名义3毫米，大脑里面还有多半的功能区，大脑有8厘米厚，你要是你要插到深脑，那要8厘米的电极，这亦然马斯克展望他来岁要作念的。

泓君：马斯克说他2028年要把电极作念到2.5万个电极通路。

彭雷：这点上我不悲痛，电学脑机接口行业里面有一个见解叫"摩尔定律"，基本上每18个月，咱们能够插在脑子的电极数翻一倍。但他是一个开导，照旧几个开导植进去？这个不一定，它可能是个组合。当今的电极只可插在脑子3～5毫米，他们如实规划在作念下一代的电极，可以通过大脑插到深脑核团，大约能够插6～7厘米的这种电极，但当今还没作念出来。

泓君：当今脑虎可以作念些许个电极数？

彭雷：当今国内的不光是脑虎，包括在上海北京的几家的公司，公共的数目齐在64～256不等，差未几一年半翻一番。

泓君：嗯，看起来跟Neuralink差距差未几是三年。

彭雷：是以说咱们在许多时势里面讲过，Neuralink这个期间阶梯，脑虎也好，其他几家公司也好，咱们公共齐在一个方进取。这个标的是对的，有价值，也有摩尔定律，也能看得见，跟马斯克的差距三年驾驭，何况也能够看得到差距在渐渐收缩的这样一个趋势。是以我以为中国咱们这些脑机接口的公司，在畴昔四年照旧作念了相配多颠覆性的责任，产生了可以的末端的。

泓君：是的，2.5万个电极数跟大脑的860亿神经元差距照旧很大的。然后咱们刚刚看到以传统的方式作念侵入式的脑机接口，它的上风是时候信号的同步性，那超声脑机接口呢？

彭雷：这就讲到了我种植形态塔这家公司的原因，我为什么以为超声可能是下一代脑机接口一个最遑急的期间阶梯之一。咫尺来看，最有可能的原因便是，它提供了一个对全脑完了时候跟空间分辨率齐相比高的、成像跟调控闭环才气的这样一个平台。

这里面张开讲一下，比喻说公共体检齐作念过B超，孕检亦然，齐是超声。超声成像用于临床上依然有几十年的时候了，相配安全，莫得辐照性，不像CT跟X光是有辐射的。它的信号图像，第一是有杂音的，第二分辨率并不是那么高，这是畴昔用于会诊型超声的一些秉性。

超声用于脑机接口，平正第一便是它的成像的范围可以放大到全脑，咱们作念过测算，比喻说以Neuralink同等大小的这样一个开导，作为一个探头的话，放在这个位置，也便是从电学脑机接口换成超声脑机接口，它对脑区的笼罩范围是什么区别？Neuralink是插进去系数大脑皮层的1.3‰，而超声脑机接口放在相同的位置可以对系数大脑体积的25%成像。

泓君：什么开导，戴在什么位置？

彭雷：一个头盔，超声脑机接口的一个探头，放在大脑颅骨位置。假定跟Neuralink一样的位置。Neuralink把这里的头皮掀开，把骨头拿走，放一个硬币大小的开导在这里，对吧？那假定咱们把超声也作念到这样小了，放在相同的位置，我能监控的大脑区域的体积是25%，这是个空间上的区别。

时候上，当今咱们还作念不到像电学那么高的时效性，但这个时效性也可以比fMRI（功能核磁成像）要好许多了。功能核磁这个信号延长，可能大几秒钟，甚而10秒钟齐有可能。然则超声可以把血流信号的成像时候，基本上作念到1.5秒，或者是0.5秒。何况能看到的血流信号本人其实在超声下是莫得什么延长的，基本上是及时的。

泓君：极度于它监控的，从"电信号"换成了"血流信号"。

彭雷：就像咱们大脑在放电，它是需要周围的血管给它供血的。当这块神经元想放电的时候，它可能是提前，或者有些类型的神经元是滞后，会从周围的微小血管、毛细血管中酿成血流的连合。超声对大脑的解码不是电信号的，而是这些神经元周围的微小血管里面的血流信号。

这两个信号齐是及时的，但自然有0.5秒到1.5秒的时候差，这便是电跟声的区别。血流的信号本人是及时的，基本上是以毫秒为单元的。

02 电学v.s超声，脑机接口上风比拼

泓君：我知说念侵入式的脑机接口。要是你有高位截瘫，你可以用这个脑机接口去适度谈话、适度剖释。同期也有脑机接口，在处置失明的问题，咱们之前有播客聊过一期。超声脑机接口，它的主邀功能跟作用是什么？

彭雷：无论哪种脑机接口，最终齐获取到临床上，看对什么样的患者有什么样的价值。电学的脑机接口，当今分红了"读"、"写"两个阶梯。"读"的脑机接口更多的是作念剖释解码跟谈话解码。脑虎也作念到了这样相配好的一些demo。公共针对的患者，像渐冻症，像高危截瘫，通过脑机接口，让他通过解码的方式，能适度鼠标，那这样的患者就获得了Digital Autonomy（数字自主权）。这是在电学脑机接口的时候主要的适合症。

彭雷：超声一上来的适合症，更多是以"写"为主。"写"的话，用超声的，咱们叫相控阵（Phased Array）的一个期间逻辑。相控阵公共信赖不生疏了，中国在许多军事界限里面齐把相控阵的雷达这个期间发达到了相配最先的工程才气。相控阵用于雷达的探伤跟相控阵用于超声的刺激，其实旨趣上是一样的，便是有多个阵元，这个阵元发出的超声波的时序跟幅值前后有各异，让它酿成了在颅内聚焦的一个焦点。这个焦点沿着你大脑一齐聚焦之后，就可以对你大脑的某个位置的神经元产生影响。这种影响可能是一种"机械振动"，或者亦然一种"温声"。这两种效应齐可以让神经元被激活或者被扼制。有了这两个才气之后，它的适合症针对的是一些相比止境明确的适合症。

第一个适合症，咱们当今在盘问的是慢性祸患。祸患这个阛阓，中好意思是有首要区别的，好意思国东说念主不抗疼，什么病齐吃两口。在好意思国的祸患药的铺张，包括像芬太尼，亦然一个浩大的社会问题了。在好意思国，咱们的合作伙伴依然驱动作念了一些临床磨真金不怕火。发现对于这种历久吃镇痛剂的一些患者，咱们用超声波对他大脑里面的ACC脑区，进行超声相控阵聚焦的刺激，能够让那块区域的神经元被扼制。

所谓祸患，便是这些神经元可能本人过于沸腾，导致你嗅觉到疼。比喻说癌症的祸患，或带状疱疹的祸患，一些外周神经的祸患，或者是残肢的幻痛等等，它齐会汇总到你的核心神经系统。在你的大脑的这个脑区里面变成一种可调控的靶点，基于这个靶点去作念刺激，咱们就发现患者在超声诊疗40分钟之后，他的祸患感坐窝就下落了 60%～70%，何况可以握续7天。

泓君：好意思国在止疼跟止疼药这一块发展得相配超前，公共通过口服药物就能处置这个问题。而要是用超声脑机接口来处置这个问题，可能你还要作念一个开颅手术，然后把超声安装安上去？

彭雷：超声脑机接口跟电学脑机接口还有一个区别，便是公共齐有一个所谓的侵入式、非侵入式、半侵入式的分类。电学有非侵入式的，比喻说带着一个头盔或者贴在额头上的这种。然后有半侵入式的，便是大开颅骨，然则不大开硬膜，电极不插在脑子里面，贴在脑膜上的。第三种是把脑膜揭开，径直插在脑子里面的这种，便是Neuralink的阶梯。对超声来讲，有非侵入式跟半侵入式，当今的超声是无用侵入式的。

泓君："半侵入"是什么意旨风趣？

彭雷：半侵入便是可以去掉颅骨，然则不开硬膜。大脑从结构上来讲，阿谁膜揭开之后才是你的系数脑组织，它被泡在脑积液里面。是以说阿谁膜本人是一个相配遑急的免疫樊篱。原则层面上要是你不破那层硬脑膜的话，其实你是莫得对组织产生径直的挫伤。当今超声脑机接口的标的遴荐的，第一短长侵入式，第二种是半侵入式。刚才我容貌的在慢性祸患的这个场景下，咱们针对齐短长侵入式。

泓君：它的开导是？

彭雷：有点像个头盔。

泓君：戴一个头盔，一次30到40分钟的诊疗，它就可以缓解七天的祸患？

彭雷：他躺在一个病床上，然后有一个头架，把他头固定在上头，可能会有一些教导的音乐，有一些指示，大约40分钟驾驭。从病床上起来之后，他的祸患感就会被显然地下落。

图片来源：https://spire.us

泓君：这个听起来短长常容易生意化的，它的生意化的难点是什么？

彭雷：讲到生意化就可以再张开一下超声脑机接口，刚才讲的用到祸患料理是第一个适合症，然则这个适合症在全球齐还莫得拿证。其实这个也很浅易，就因为系数超声用于大脑调控这件事情，科学界其实也便是近10年才驱动盘问。包括对机理、对参数、对安全性的考据，当今FDA（好意思国食物和药物料理局）也好，中国的NMPA（国度药品监督料理局）也好，齐是属于刚刚接管这个期间可以用于大脑。畴昔超声只可用来看肚子，作念B超，这叫成像，对吧？作念调控的，叫超声刀，这你信赖据说过。

泓君：女生很可爱的，医好意思。

彭雷：阿谁叫超声炮，极度于把面部的法令纹打掉，它其实便是隔着你的皮肤打到底下的真皮的这一层，把一些组织极度于灼烧了一下，那它就被收紧了，收紧之后它皮肤再生建设的时候会产生胶原卵白，那你可能皮肤就饱读起来了，然后因为收紧了，你皮上皱纹就变少了，这是超声炮的旨趣。这种打在组织上、身材上的超声的这种调控，是拿过证的。然则这些东西从来莫得打过脑子，因为超声炮也好，超声刀也好，它对组织是会产生切割。

泓君：类似于"先恣虐你再重建"的这样的一个嗅觉。

彭雷：超声是可以作念切除的，可以作念"空化"的。之前有个公司不知说念你有没关连注过，李嘉诚在香港也曾捐助了两台开导，作念组织落空术。针对肝癌，通过超声可以径直把这块癌组织打碎掉，就打成液体，等你的泛泛组织把它渐渐代谢掉，就完了了一种无用开手术，隔着肚子，就可以把里面的某块肿瘤打碎掉的才气。这便是超声在高强度下的诳骗。当刀用，当组织落空用，当好意思容炮用，这齐是依然被考据了的，然则径直打脑组织是最近10年才驱动的，风险太大了——便是你不知说念你在扼制祸患的时候，你是不是会伤害跟扼制到你其他的脑组织，因为咱们毕竟还不知说念大脑是怎样运作的。

泓君：这个拿证需要你讲明什么？最先是讲明你这个期间是有用的，然后讲明你莫得权贵的反作用？

彭雷：这也便是医疗器械类的开导的一个最遑急的想维逻辑，它跟咱们本来作念互联网居品不一样，互联网居品恨不得我今天推出两周一个迭代的快速迭代，但医疗居品它最大的一种想维逻辑便是它是以一个明确的适合症、一种明确的疗法，在充分测试安全性跟有用性之后，来授予你一张证。而一般拿一张证，二类器械需要3～4年的时候，三类器械可能需要7～10年的时候。

03 超声脑机接口的生意化远景

泓君：刚刚咱们讲到了超声脑机接口，它可以去作念祸患料理，除了祸患还有哪些标的的诳骗？

彭雷：第二个适合症，可能是中风后的一些康复。中风有出血性中风跟缺血性中风，那缺血性的脑梗它会有神经元的批量的坏死，因为那块血液供不披露。在急性期或者在复原期的时候，有契机用超声对它的这个区域进行调控，可以减少神经元耗费的数目。

第三个标的是阿尔茨海默（AD），这是个浩大的阛阓。医药界在阿尔茨海默里面的研发干涉，我预计1,000亿好意思金齐有了，当今齐莫得一款止境有用的普适的药物，对AD的成因以及调控门径其实还莫得相配确信的东西。然则超声给了一个想路，因为超声本人是有机和会过无创的、非侵入的方式，加速对Tau卵白、Aβ卵白的千里积的代谢。包括提高小胶质细胞的代谢才气，来完了对千里积的代谢的升迁，这是在科学界作念过一些尝试。

超声也有契机大开血脑樊篱。因为咱们大脑的血管跟组织之间的血管，跟身材的其他组织不一样。咱们身上其他的血管，药物是可以透过血管壁的。但大脑的血管，药物是过不去的，它是咱们自然进化出来对大脑一种保护才气。但超声可以把局部的血管的血脑樊篱大开，那一些针对阿尔茨海默的药，就可以通过这种血管进到径直组织。

还有止境有意旨风趣的点，还没在东说念主身上试过，然则咱们试过在动物身上径直打海马体。海马体是东说念主类顾虑的核心，阿尔茨海默患者到后期，海马会急剧的萎缩。通过超声径直打海马，能够看到那块区域的代谢在加强，神经元的活性在升迁，甚而打出了Neuroregeneration（神经再素性）。不时神经元耗费是不可复原的，从畴昔的盘问上头来看，只须海马体有一部分心经元具备可再生的才气。而对于阿尔茨海默的患者，他的这种再生才气也变得很弱，然则超声的调控有可能让他这部分加强。

第四个适合症，我也很感敬爱的阛阓是寝息。我看我周围许多一又友说，这个是他最需要的事情。

泓君：我以为许多东说念主齐有寝息困扰，它是当代东说念主压力大的一个浩荡的问题。

彭雷：当今咱们在临床上作念了一些早期的实践，通过对寝息核心的刺激，能够让那种长年失眠的东说念主，多半吃安眠药的东说念主，能够在病院作念超声诊疗的时候，在病床上就睡着。自然这个事情可能还需要去泛化一下，是不是对系数东说念主齐是安全跟有用的，包括每个东说念主调控的靶点，可能齐还不一样。然则要是能够找到一套对不同东说念主群齐有用的入睡的门径，那这个其实亦然一个浩大的阛阓。

再往后的适合症，可能是一些精神类疾病，比喻说严重的抑郁症，像自闭症，像多动症（ADHD），包括一些将就症（OCD），一些成瘾，包括毒瘾。其实大部分的精神类疾病，齐莫得器质性的这种结构上的变化，骨子上其实便是电信号的异常，某个区域异常活跃，或者某个区域异常的不活跃。包括像癫痫，其实便是他大脑的放电一下子短路了，是以东说念主就躺在那，完竣失去坚定了，骨子上便是大脑的一个电学风暴。是以说这种信号上的异常的精神类疾病，亦然超声脑接口畴昔相配遑急的诳骗场景。

图片来源：nudge.com

泓君：基本上把当今东说念主类与大脑相干的几大"骑士疾病"囊括进来了。你刚刚讲的这几类场景，比如说祸患料理、缺血性中风、阿尔茨海默、还有抑郁症、寝息——这五大场景，永别有哪些公司或者是科研机构，他们依然有了一些临床上的盘问，能够讲明这条路依然跑通了。刚刚您讲的时候是有许多的例子的，这些例子的来源是那处？

彭雷：对，止境好的一个问题。超声用于大脑的调控是最近10年，我刚刚讲了这五六个标的，其实国内的话起步略微晚少量，包括咱们我方在国内，形态塔刚刚驱动作念一些临床性的盘问。好意思国作念得最早，欧洲也有一些机构。像加拿大的机构，跟在好意思国的几所大学、盘问所里面相干的实践，在三四年前就在作念了。但还好，系数这个界限里面中好意思之间的差距并不是那么大。

为什么我说我对形态塔在作念中国超声脑机这件事情有填塞的信心。原因是中国有几个自然的上风，一个是咱们患者东说念主群多，任何一个适合症，咱们齐是西方跟欧洲的任何一家国度的10倍或者20倍作念临床实践。第二，咱们的动物实践相对照旧更目田少量，止境是欧洲，作念非东说念主灵长类的实践依然要难一些了。中国在这个界限里面可以快速地把这些有用性跟安全性的考据数据拿到，甚而比西方更快地去拿到医疗器械许可证。

04 硅谷大佬避讳布局超声脑机接口

泓君：超声脑机接口当今有哪些相比典型的公司吗？我看最近Sam Altman，还不是说投资，他成了一家脑机接口公司叫作念Merge Labs的和谐独创东说念主。他们正在跟OpenAI谈一个，看音书放出来是2.5亿好意思元的融资。他可能不单是是用超声的方式，照旧一种基因疗法去校正神经细胞，加上超声。

彭雷：这亦然我启动形态塔的一个原因，便是我看到了在超声这个界限，好意思国并莫得比咱们最先些许，中好意思的差距其实更小。好意思国大约有四家公司相比遑急的拿到了钱的公司。

最早的一家是Spire，这个是在犹他大学的一家公司，亦然陈天桥投资的。我新创办的形态塔，亦然陈天桥跟我和谐创立的。是以说，天桥在这个界限里，短长常遑急的一个鼓动。

第二家公司叫Nudge。Nudge的团队里面有快要十个东说念主，齐是从Neuralink出来的。然后这家公司在两个月之前，融了1亿好意思金的A轮。这个A轮的投资东说念主叫Thrive Capital，是OpenAI的最主要的投资者之一。

泓君：硅谷相配活跃的一家大成本，伊始基本上齐是几个亿的这种，它有少量点偏PE级。

彭雷：是的，这家基金其实相配之明锐，因为它的这个Founder，叫Joshua Kushner。他是伊万卡老公的弟弟，跟系数计谋的核心有规划权短长常近的。另外Nudge的CEO，叫Fred，他亦然Coinbase本来的独创东说念主CEO。是以别东说念主跟我聊天止境有意旨风趣，说为什么作念比特币、作念Crypto的东说念主，会来作念超声脑机？我说挺好啊，阐发这些WEB3.0的东说念主，想投资一下WEB4.0，哈哈。

泓君：这个Nudge它是作念什么的？我看它是低强度的超声头盔，亦然指非侵入式的。

彭雷：对，非侵入式的。他们选了一个相配微弱的切口，作念PTSD（创伤后应激闭塞）。

第三家，Forest Neurotech，加州理工学院里面的一个博士后跟几个老诚种植的，这个团队也相配优秀，我跟他们几个东说念主齐聊过，但他们这个机构叫FRO（Focused Research Organization，聚焦型盘问组织），它不是一个创业公司，有点像OpenAI最早界说成一个非渔利性组织一样。这是相比相宜加州理工的这些老师他们作念事情的一个原则。它最主要的一个捐赠者是Eric Schmidt，便是原Google的CEO。

图片来源：forestneurotech.org

泓君：这家是作念什么？

彭雷：是作念超声的，它的超声便是作念半侵入式的超声了，需要把颅骨大开。功能上，他们作念失眠，也尝试作念一些坚定闭塞东说念主群的叫醒，像植物东说念主的叫醒之类的。逻辑齐是一样的，只是你刺激不同的位置，就针对不同的病。这几家公司每家齐有第一个开始的适合症，公共也齐不太一样。

第四家，Sanmai，这家公司的投资东说念主是Reid Hoffman，便是Linkedin的独创东说念主，亦然硅谷一个大佬。Reid Hoffma投这家公司，大约便是三个月之前的事情。

最新的一家便是Merge Labs，Sam Altman种植。我以为这很好融会。Sam跟Elon之间的冲突，依然是AI行业的一段佳话了，对吧？他们依然骂成这样了，是以说Sam也一直想在脑机这个界限里面进行布局，他种植了Merge Labs的时候，就一定会遴荐跟Neuralink遴荐不一样的期间阶梯。

为什么是AI公司来投？这就回到了我在许多时势上讲的一句话，我以为神经科学跟东说念主工智能是一个硬币的两面。东说念主工智能的系数发展齐受制于神经科学最初对神经元的启发，才有了神经汇聚，才有了反向传播，才有了一系列见解上的升迁。而我以为神经科学下一次颠覆性的禁绝，一定也会给AI带来遑急的禁绝。我以为Sam这个时候下场作念Merge Labs的原因是来自于这里。

泓君：Merge Labs在处置什么问题？

彭雷：Merge Labs莫得公布详备的信息，然则它讲的两个见解，跟咱们短长常一致的。最先它加了一个基因校正这方面，其实咱们形态塔在本年的五六月份，最早地意象了这个见解。我5月专门去好意思国跟客岁的诺贝尔奖获得者David Baker聊了对于基因校正，用波及卵白质的方式来作念一些升迁。

我以为这里面有个基本的假定，要是咱们信赖东说念主脑以后跟AI，可以完竣高通量地买通，甚而出现像《黑客帝国》那种能够将我方的坚定在数字空间里面完竣流畅起来，这一定是咱们终极的主义。但作念到这一步的前提，我信赖咱们的大脑本人是要作念校正的。

咱们认为用基因疗法对大脑作念一定进程的校恰是必要的，这样能让大脑简直地，跟超声也好，跟畴昔，whatever什么样的脑机期间也好，更好地融会。

这个回头一想我以为其实相配贴切，公共齐还铭记咱们看黑客帝国的时候，墨菲斯给了尼奥两颗药丸，一个红色的药丸，一个蓝色的药丸，你遴荐吃哪颗？你可能从阿谁幻觉中，可以想象过来。那时咱们以为那只是电影抒发的一种意象，回头来看它可能便是一种基因校正的药物，让你大脑进入了某种突变跟变化之后，你才能跟Matrix连起来。

泓君：哇，还有这层解读！

彭雷：这是我我方想的，我不知说念，但我相配可爱这个见解。我以为就基本假定，便是要是东说念主脑跟 AI 要完竣连起，那东说念主脑本人要被校正。我在这个假定层面上跟Sam判断是一样的，这亦然咱们一定会探索的事情。

图片来源：电影《黑客帝国》

泓君：刚刚咱们聊到的时候，你戒备讲了非侵入式的超声脑机接口，那咱们为什么还需要半侵入或者侵入式的超声脑机接口呢？

彭雷：这里面有个相配遑急的逻辑，便是颅骨。超声波在大脑内，无论是"读"照旧"写"，最大的一个闭塞便是骨头，莫得之一。骨头会让超声波出现散射，何况这种散射是歪邪正的，因为每个东说念主的颅骨的厚度、颅骨里面的空腔大小，齐不太一样，从算法的角度来讲相配复杂。是以作念调控的时候，隔着颅骨打进去，就作念不到止境小巧的聚焦。去掉颅骨之后，大脑在超声眼前基本上便是透明的。大脑本人亦然包在脑脊液里面的，而脑组织神经元，跟脑脊液，跟硬膜，在超声传递的经过中齐不会酿成散射，不会有首要的信号的偏离。

是以咱们先作念非侵入式一定是对的，因为它容易走向生意化，但要是咱们但愿完了刚才讲的那种终极现象，更高带宽地东说念主脑跟AI作念流畅，那咱们一定会想办法绕开颅骨。

当今公共以为侵入式很可怕，但我我方在手术室里面随着病东说念主作念了好几次手术之后，以为也莫得想象的那么可怕。

泓君：为什么？

彭雷：咱们总以为好像把颅骨大开是一件相配恐怖的事情，然则在外科大夫的角度来讲，这跟作念一个好意思容去隆个鼻子，莫得骨子区别。

泓君：只须不伤害到脑积液，脑膜的那部分便是可以的？

彭雷：齐是把皮肤切开，齐是把骨头垫高或去掉。那要是咱们齐能接管去隆个鼻子、削个下巴，依然作念了这样多例了，咱们为什么不行接管下一代的脑机接口可以换掉你一块头骨呢？这个我以为是完竣可以接管的，因为不破硬膜。但Neuralink不行，Neuralink必须得把硬膜破开，电极插进去，阿谁会对安全性跟免疫性有更高的条件。

咱们不认为超声需要破硬膜。因为在超声的眼前，阿谁膜跟阿谁水是透明的，我隔着膜就能探伤到里面的血流信号，我不需要把膜掀开了，这是最大的一个区别。是以它带来了一个相配咱们以为很好的一个天花板的空间，便是我甚而之前容貌过一个见解，可能以后的终极现象是，咱们会把当今这种颅骨换成一块"数字颅骨"（Digital Skull）。

泓君：你刚刚在说这个的时候，我就在想，因为一块超声扫25%，我搞四块，系数大脑就扫描上去了。

彭雷：是的，这便是咱们以为超声的下一代。从"非侵入式"到"半侵入式"会怎样样？超声的半侵入式，在我想象中便是一块数字颅骨，可能左边、右边各一块。换掉之后，从外不雅上来讲，你跟泛泛东说念主莫得任何区别，头皮会缝合，头发回能长出来。数字颅骨的强度，也能够知足条件。然则它带来的想象空间，便是你的全脑齐可以被读写，再配合上基因校正的方式，那可能真实便是终极现象东说念主脑跟AI融会共生的阿谁时期需要的东西。自然这一步可能还有点远了，需要5～8年的时候，但至少我以为这个标的是细目的。

05 顶尖AI科学家，如何从人命科学角度看AI

泓君：刚刚听到这个的时候，我在想有莫得可能畴昔咱们系数AI的大的禁绝是通过脑科学的禁绝带来的？因为比如说咱们当今系数AI电路数可能跟咱们的脑子里面的有一些电路数，它是差未几的。然则从动力功耗、贤慧进程，完竣不一样的。

彭雷：这亦然我为什么作念了四年脑机，络续在神经科学界限里面去干涉畴昔时候的原因。便是我说，东说念主工智能跟神经科学是个硬币的两面，他们相互促进了畴昔20年，何况我认为下一代的东说念主工智能，它也会必定要去处置的几个问题，便是用这种硅基的基础来作念筹谋，跟有莫得可能有朝一日基于别的筹谋架构，比喻说类脑芯片。自然照旧硅基的，但它架构不是冯诺依曼的架构了，它是存算一体的。它可能功耗就比当今的这种冯诺依曼架构、GPU的架构的功耗显然的升迁。

我在许多时势作念过东说念主脑跟AI的规划上的对比，咱们当今要是拿一块英伟达H200 GPU，晶体管数目接近东说念主脑神经元数目，但功耗高达上千甚而上万瓦，而东说念主脑仅需25瓦。还有很大的一个区别便是这边是冯诺依曼架构，这边是存算一体的结构，筹谋跟存储是分不开的。

泓君：冯诺依曼架构，是什么架构？

彭雷：简直当今常用筹谋的演进齐是冯诺依曼架构，它属于"存算分离"。而咱们大脑"存算一体"，这是很遑急的少量。咱们当今AI的筹谋的硬件，跟软件是可以分开的，DeepSeek能跑在英伟达上，也能够跑在华为上。但咱们东说念主脑的硬件、软件是不可分开的。是以说，东说念主脑不被界说成"硬件"或"软件"，它叫"Wetware"湿件，它硬件跟软件是合在通盘的，这是生物筹谋跟传统硅基筹谋不一样的处所。

还有很遑急少量，东说念主脑是有可塑性的，便是东说念主的神经元每天齐在及时地产生变化。比喻说今天咱们聊完两个小时下来之后，你的大脑依然被我长久的窜改了，因为你记着了我说的某些见解，酿成了某些不雅念跟知道，这些知道是以物理方式留在了你的大脑里面，神经元跟神经元之间酿成的某些突触，它被强化了，它的放电的频率被变高了。你可以融会为，这个神经元的轴突跟树突之间的流畅的频率跟强度，被强化了，是物理上可以看得见的。这种窜改是东说念主脑具备的，但AI的芯片烧好了就那样，长久莫得办法改里面的线。

泓君：很有意旨风趣。是以听完咱们这期播客的同学们的大脑，也被窜改了。

彭雷：是的，以后公共再遭受跟脑机接口、脑科学相干的话题，他就会想起来许多的相干联的学问。

回到你刚才的问题，东说念主工智能的下一步发展会不会出现首要的跃迁？我信赖跟神经科学是一定不可分割的。这亦然为什么你看Jeffrey Hinton，客岁诺贝尔物理奖获得者，"东说念主工智能之父"，他其实是Neuroscience（神经科学）配景出身。得了诺奖后，Jeffrey也说，他其完了在想回到神经科学界限里面，再望望底层的盘问。包括他最大的一个假定，便是为什么神经科学的筹谋里面莫得反向传播，咱们AI是完竣依靠反向传播梯度下落来作念系数的模子的拘谨的，而这一套在东说念主身上是莫得的，在生物界是莫得的。

另外一个，就像Demis Hassabis，AphaFold的独创东说念主。他当今其实不光是管Deep Mind了，他其实把Google的系数东说念主工智能的团队跟Deep Mind团结掉了，是以Gemini亦然他在管。畴昔先作念AlphaGo，再作念AlphaFold，到当今作念AlphaGeno，下一步他想作念的是"东说念主工智能凭空细胞"（AIVC）。Google系数这些纯科学的盘问，齐是Demis的团队在管。

泓君：东说念主工智能凭空细胞，这个是什么东西？

彭雷：这又是个新的见解，要是张开讲又是一集播客了，浅易解释一下吧。这是Demis最大的联想之一，他说他为什么进到东说念主工智能界限，便是他但愿用东说念主工智能模拟出东说念主体。你看他模拟卵白质折叠，他是展望不同的氨基酸序列折叠出来的卵白质形态会怎样样，这个事情依然作念到90%以上的准确率了。

然则细胞是构成东说念主体的最小单元。他以为要是我能够通过AIVC的方式联想出凭空的细胞，那我畴昔就可以作念凭空器官，作念凭空东说念主体。那AI细胞自然是终极地对碳基人命作念模拟的一个经过。

对细胞本人作念AI化，是有首要的生意价值的。要是我知说念了这个细胞，在AI情况下对它进行一些扰动，它会产生什么样的反馈，那其实就可以展望不同的药物对细胞的效果。像当今许多新药研发需要作念动物实践，那要是有了凭空细胞，许多药品可能在进到动物实践之前，在AI层面上就筛掉了百分之八九十不靠谱的因素，那这种情况下遵守会极地面升迁。这个便是Demis我方种植的创业公司，叫Isomorphic Labs（同构实践室），亦然一上来就融了6.5亿好意思金，他的顾问人有4个诺贝尔奖获得者，系数顾问人团极其豪华。

图片来源：isomorphiclabs.com

泓君：什么时候的事？

彭雷：就一年前吧。是以你想想，Demis真实是东说念主生赢家，诺贝尔奖也拿了，Google的高管也干了，Deep Mind也卖了，钱也赚到了，还我方创了个业搞了个Isomorphic，slogan是"Solve all disease"，诊疗系数疾病。

泓君：这个贪心太大了。

彭雷：只须Demis这种东说念主敢去作念这种事情。是以你看，这这些便是AI科学家，因为AI拿了诺奖的东说念主，他们怎样在看医学，怎样看人命科学，怎样看神经科学。在国内许多时势，我齐发现公共看AI，照旧看纯AI、看互联网、看硬件的这个逻辑。然则在好意思国这些最顶级的AI科学家，他们是从人命科学的角度在看AI。

这少量上，我在国内许多时势齐号召公共要更多地看回咱们自身。东说念主类被进化了200万年景为当今这个方式，生物学上有太多咱们还没找到的谜底，这些谜底，对咱们自身了解我方、改善我方，对延长东说念主类寿命，对AI的下一代的研发齐是有首要的禁绝的，但这方面的干涉其实照旧相比少的。

泓君：因为你相比了解东说念主脑的构造，便是东说念主脑它有许多的功能分区，可能有一些功能分区是掌管顾虑，有一些是掌管谈话，有一些是掌管行为的。咱们看到当今所谓的大谈话模子，它照旧在用谈话作念交互，是以我不知说念当今咱们在提到这个大模子的时候，它的谈话跟东说念主脑掌管谈话有什么区别跟共通之处？大脑还有什么样的空间莫得被AI用到？然则畴昔可能可以匡助到AI的？

彭雷：对，这短长常好的一个问题，最先它咫尺是莫得谜底的。为什么大谈话模子从Transformer论文出现到当今ChatGPT-5这几年，有这样快的发展，是因为有几个遑急的假定。畴昔咱们东说念主类的绝大部分学问是用谈话来承载的，谈话是东说念主类对漂后或者是咱们学问荟萃的一种最高抽象的容貌。

然后再随着东说念主工智能对这种便利全球的数据的教师，再用Transformer的架构，再用Attention的机制，它泄露了咱们当今看到的大谈话模子。然后咱们通过它的Scaling Law（界限化律例），对参数集、对GPU、对教师集、对强化模子、对合成数据的方式……能看到它走向AGI（通用东说念主工智能）的这个旅途，这一切齐竖立在谈话的基础之上的。

但这里面有几个问题，第一，谈话最大的一个问题是它信息浓度很高，每个词的容貌是精确的。但宇宙模子——有别于谈话模子的下一代——最大的问题是它的模态不是可精确容貌的。这亦然为什么像李飞飞他只搞了一个World Labs，来作念宇宙模子。

咱们作为一个个体，在这个宇宙上跟物理宇宙发生互动，我把这个门怎样大开？我把这个手机怎样举起来？这里面波及到物理，波及到化学，波及到许多先验的学问，这些学问它不是被结构化的、高浓度的谈话所容貌的。

是以有东说念主问我ChatGPT会不会产生坚定？我觉适合今信赖不会。它要产生坚定，有个必经之路便是要让它具备跟物理宇宙发生互动的才气。是以说AI需要跟具身智能攀附，这个具身智能在这个物理宇宙里面去摸爬滚打、去走、去授奖励、受处分，它对主不雅跟客不雅有感受了，才会有坚定。因为从神经科学的角度来讲，坚定的界说便是我对物资宇宙（或者物理宇宙）产生感知跟知道的反馈的这个经过中，才有了坚定。

要是只停留在H200上头，我以为它是不会产生坚定的，但它要是被赋予了具身智能的身材，那我以为就有可能。是以说我以为东说念主工智能、具身智能跟脑机接口这三个事情，晨夕地会交叉在通盘。

06 价值脱钩，生物医药投资的价值凹地

泓君：您之前创建的脑虎科技，亦然在一例一例地收病东说念主，这种收病东说念主在我融会中更多照旧作念盘问，作念临床磨真金不怕火的角度，当今可能也不行无意去作念生意化。是以这一类公司的创业，要是公共要去准备一个储备资金，你以为要储备多久的资金？生意化会是创业者濒临的一个止境大的压力吗？

彭雷：在人命科学界限里面创业，如实要有一个历久的基本的判断。就像我刚刚说的，畴昔互联网咱们恨不得两周一迭代一个版块。但你作念药也好，作念器械也好，你得作念好至少5年、7年的一个判断。

在好意思国作念一个三类有源植入的医疗器械，平均需要10亿好意思金、10年时候。在中国作念电学脑机接口的几家公司，大约齐是奔着7亿驾驭的资金储备、7年驾驭拿证的时候来的。

泓君：这样看下来，中国的创业要忘形国低廉许多。那这样是不是反向的，比如说好意思国投资者投资中国的创业者，看起来是一个更容易完了生意文告的经过。

彭雷：完竣高兴，中好意思在当今这个地缘政事的环境之下，对于硬科技公司，双方之间的估值模子依然完竣脱钩了。就像国内的作念电学脑机接口的公司，公共平均估值3亿好意思金，Neuralink则是120亿好意思金。咱们这边作念GPU的寒武纪6,000亿东说念主民币，那边英伟达3万亿好意思金。可以看到中好意思在科技界限上，要是说畴昔5年前、10年前，咱们公共还会有些参照物，比喻说阿里跟亚马逊的估值，爱奇艺跟Netflix的估值还有些可比性的话，当今在硬科技界限，依然是各估各的了，中间依然莫得一个横向的逻辑了。

是以说假定莫得地缘政事的这种脱钩也好，或者相互之间的断联也好，那自然投资中国的生物科技的公司一定是远远高过在好意思国作念的。我刚才讲的作念临床实践便捷，在中国作念一例临床实践可能几十万东说念主民币，Neuralink在好意思国作念一例临床实践100～150万好意思金，这是个浩大的差。

泓君：一例100～150万好意思金，它主要贵在哪？

彭雷：病院贵，大夫贵，手术贵，术后照管贵，他们的保障短长常之夸张的。你看过小红书上的那些在好意思国看病的，对吧，伤风进去宰你个8,000好意思金算少的了，略微输个液就3万好意思金起了。那你算成一个开颅手术，从术前的检测作念准备，到术中，到术后再作念康复，再来往拜……一个式样收你百万好意思金很泛泛。

我以为中国人命科学的公司，咱们要有耐烦，固然说依然各估各的了，但从生意骨子的角度来看，咱们中国自身的原土上风、东说念主才上风、供应链上风、临床资源上风照旧不可替代的。我信赖这个宇宙它亦然一个三十年河东、三十年河西的经过，比及估值逻辑重新总结感性的时候，中国的人命科技公司，中国的生物制药的公司，中国的硬科学的公司，估值是有很大的升迁跟建设的空间的。

泓君：对，说到这个，我意象当今系数中国的翻新药这个价值凹地依然在被好意思国的投资者看中了。他们依然驱动产生一种NewCo的模式——就极度于在好意思国你找一个销售代表或者是白东说念主CEO，然则你把研发跟临床往中国搬，终末得胜了的药再反向去输出好意思国。这个我以为从2023年、2024年就驱动变得相比火爆了，本年应该亦然一个投资巅峰。

彭雷：我以为翻新药止境显然，就像你说的研发跟临床，在中国作念早期的一些期间层面上，双向地作念一些许可引进（license-in）也好，对外授权（license-out）的这种联想也好，依然被讲明了是中好意思之间还能够很好合作的一个界限了。固然说中好意思当今在AI、芯片、量子方面是完竣不允许投资了，相互之间齐设了一些末端，然则生物制药跟人命科学公共照旧留了少量门的。因为公共齐在治病救东说念主，双方还有留了少量默契。我以为这个空间会有越来越多的东说念主看到，照旧能够在中好意思之间去作念一些互助的事情的，人命科学便是其中之一。

泓君：因为其实齐是跟脑机接口相干的，这个新式样为什么不是放在脑虎作念，而是要出来重新作念一家公司吗？

彭雷：期间赛说念不一样，两个系数方进取照旧有区别，因为刚才我讲了电学的，它价值是细目的， Neuralink作念的病，阛阓空间是明确的，国内的这几家公司也齐短长常快的在追逐，生意旅途也相比细目。我我方的个性，相比可爱作念"从0到1"的探索，一朝标的细目了，我可能反而还莫得那么强的挑战感。

泓君：咱们刚刚在聊超声脑机接口跟AI攀附的可能性，然后我看马斯克他们作念的，他亦然想用侵入式的脑机接口去适度机器东说念主手臂的。

彭雷：这个其实少量也不难，就像我刚才讲的，咱们当今作念电的脑机接口的公司，公共齐在作念的是适度鼠标，其实患者只须能适度鼠标之后，表面上他可以适度万物了。只是目田度，从两维的目田度变成三维的或者六个目田度汉典。那再往下一步，要是通说念数更多的话，去适度一个"宇树"或者"傅利叶"的双足机器东说念主，我以为也完竣没问题，只是目田度更多汉典。

随着纪录的神经元越多，能够解码的目田度也越多，那从适度二维电脑，到三维机械臂，到更高目田度的机器东说念主，齐是完竣可以看得见的。是以说马斯克那时讲的这个阶梯，他展望2028年之前他能作念到这些事情，我是认的。脑虎咱们亦然这样筹谋的，也能作念到，只是说速率快慢，性能好不好而区别，但方进取是看得见的。

但他前次发布会，我对他最大的一个质疑是，他以为到2028年，他能完了学问跟顾虑的上传。这少量上有点过于乐不雅了，从当今的这种局部放电极的方式，是长久莫得办法解码坚定的。这个话我可以放在这里，坚定的这种更复杂才气，是全脑多脑区的环路的调控的末端，不是某个区域剖释神经元的解码，也不是说你左边装一个开yun体育网，右边装一个，视觉装一个，听觉装一个，深脑再插一个，你就能解码坚定。坚定一定不是这样的。是以当今学问跟顾虑的上传，咱们齐不知说念它要怎样去完了，它的旨趣是什么样，它用什么的方式可以完了。